Kapitalismus ohne Ende /  der Zusamenschnitt  des Vortrags von Heiner Flassbeck, vom 14. Maerz  in Freiburg.    

Flassbeck war Chefvolkswirt bei der Uno Organisation  fuer  Welthandel und Entwicklung,  arbeitete bei der Ilo  und ist Prof  fuer Wirtschaft und Politik an Uni Hamburg. 

„Ist die
„Krise“ vorbei ? - Nein - Nur einige der Auswirkungen der „Krise“
wurden durch staatliche Massnahmen und massive Staatsverschuldung
abgefangen. Das FinanzmarktCasino läuft wieder voll. Alle
wichtigen Preise der Welt, werden stark von finanziellen
Spekulationen beeinflusst oder sogar direkt 
getrieb en.    Wirtschafts-Politik -und - Wissenschaft befindet sich in tief eingegrabenen Spuren.
Grundfunktionen werden teils falsch verstanden. An den Universitäten
gibt es nur einseitige , ideolog ische Lehre. Kompetenzen für einen
notwendigen Wandel werden nicht ausgebildet. Es braucht aber
dringend Durchblick und Diskurse die Zukunftstauglich sind ."    Flassbeck
erläutert unter anderem, dass * Die Herrschende
Wirtschaftswissenschaft völlig einseitig ist, und einen Teil der
Schuld am Versagen der Politik trägt “ * Es geht auch um
falsche Märkte , bzw * Marktwirtschaft und falsche Preise

F-
Der Preis von Kupfer - wird auf einem Finanzmarkt bestimmt, der
Preis für Öl, für Weizen, für Soja, für Zucker , und dann
Preise für Währungen, für Futures / Derivate -alle werden auf dem
Finanzmarkt bestimmt, - das hat nichts mit normalen Märkten zu tun.

3´55 ...man
vergleicht die Bewegungen von vor der Finanzkrise und nach der
Finanzkrise . – Was zu sehen ist : die täglichen Bewegungen all
dieser Preise sind gleich, sie sind hoch-korrelliert / miteinander
gekoppelt - sie bewegen sich fast immer in die gleiche Richtung.:
An all diesen Märkten wird nicht eine Information über den Markt
gehandelt um den es da geht Es geht nicht um den Kupfermarkt, es
geht nicht um schwedische Anleihen, es geht nicht um die Versicherung
gegen den Ausfall ungarischer Staats-anleihen, - sondern es sind
reine Zocker-Papiere die sich völlig gleich verhalten , - und warum
verhalten sie sich gleich ? Sie verhalten sich gleich, weil es an
diesen Märkten nur ein Schema gibt - es gibt an diesen Märkten
nur eine 0 1 - Entscheidung.. (- Entscheidung nach steigenden
Wert-Tendenzen und fallenden Wert-tendenzen )

C
[ : Da sitzen die hoch-bezahlten Leute vor ihren Bildschirmen –
die haben da 3, 4 Bildschirme vor sich – auf denen gewisse Märkte
abgebildet sind, auf denen gewisse Papiere mit einem gewissen
Risiko gehandelt werden, und auf einem weiteren Bildschirm ( oder
als Fliesstext unten am Bildschirmrand , da laufen die Meldungen
durch , was so in der Welt passiert. --]

Gibt es dann eine
Meldung , - z.B. in Deutschland – der Ifo Index steigt, das
heisst, die Konjunktur verbessert sich, --- dann machen all diese
hochbezahlten Jungs auf der ganzen Welt das gleiche -) ( - sie
kaufen Papiere, die riskant sind , sie denken -wenn die Konjunktur
sich verbessert, kann ich das ganze Papier kaufen. Geht der Ifo-
Konjunktur-Index runter tun sie das Gegenteil - sie verkaufen alles
, - und alle auf allen Märkten gleichzeitig. Und das macht
inzwischen eine Software, - die registriert wenn der Ifo-Index
rauf oder runtergeht, und kauft, oder verkauft 6´10 ,

c
[ Und was wir bedenken müssen ]

, - alle Märkte
werden zusammen aufgeblasen - es gibt hunderte davon. An allen
Märkten entstehen Blasen, und … all diese Blasen platzen zur
gleichen Zeit. # Wenn irgend etwas schlechtes passiert auf der
Welt, - sagen wir eine schlechte Konjunktur-Nachricht, oder drei
oder vier hinter-einander , - dann kollabieren diese Märkte,
brechen zusammen. Und dann sind wir genau da, 7´ 00 wo
wir vor der Finanzkrise waren. Wir haben geplatzte Blasen an den
Finanzmärkten , und wir haben Staaten, die für die Schulden dieser
Zocker, die an diesen Märkten gezockt haben einstehen ( müssen )

c
[ Die zweite Folge davon ist noch viel schlimmer
: ]

# An diesen
Finanz- Zocker- Märkten werden systematisch andere Märkte
verzerrt … Auf dem FinanzMarkt für Öl hat der Preis für Öl
nichts mit dem Angebot und der Nachfrage für Öl zu tun , der
Preis für Kupfer hat nichts mit dem Angebot und Nachfrage für
Kupfer zu tun . Und der Preis für Zucker , Reis ,Weizen und all
der anderen Produkte an Märkten wo Derivate gehandelt werden -

c
[ Derivate sind z.b, nicht die realen Güter und Aufträge, das
sind Wetten auf steigende oder fallende Tendenzen von
realwirtschaft lichen Aufträgen/Kontrakten
-An
all diesen Märkten hat der Preis nicht mehr mit Angebot und
Nachfrage zu tun, sondern wird rein bestimmt von der Entscheidung -
geh ich rein oder geh ich raus .. kauf ich das Zocker-Papier ,
verkauf ich es . Stellen sie sich das vor das würden Staaten
tun, ..Regierungen würden die Preise völlig los-lösen von Angebot
und Nachfrage #- Da würden die Ökonomen jeden Tag auf die
Strasse gehen und protestieren, das sei der Untergang der
Menschheit..Aber wenn es der Markt tut, dann ist es in Ordnung -
denn „Märkte sind (ja) effizient“ …. was wir erleben, -
an diesen Märkten werden systematisch Preise verzerrt.

C
[ überlegen wir weiter : Wir sind doch alle für Klimawandel. ]

wenn man für
Klimawandel ist, muss man dafür sorgen, dass der Preis für das
wichtigste fossilen Energieträger nicht zufällig schwankt. Das ist
der Ölpreis. Und was passiert, - wir überlassen den Ölpreis nicht
nur dem Markt, nicht dem Angebot und der Nachfrage was wenn man das
Angebot in gewisser Weise steuert , noch als Versuch etwas gegen den
Klimawandel zu tun interpretiert werden könnte , - nein wir
überlassen diesen Preis über Jahre hinweg den Finanzmärkten.#
Wenn dieser Preis kollabiert von 80 Cent auf 30 Cent, oder gar auf
20 Cent und dort drei Jahre verharrt, - was ist dann mit all den
erneuerbaren Energien ? , dann sind alle Investitionen unrentabel.
Von einem Tag auf den anderen.

Das nimmt unsere
Politik einfach in Kauf, - wir reden nicht einmal darüber., -
haben sie irgendeinen Politiker gehört , der darüber geredet hätte,
dass der Ölpreis etwas mit Finanz-spekulation zu tun hat , -
nichts .10´00

c
[ Es gibt unmittelbar noch schlimmere Folgen. ]

Wir hatten 2008
wieder eine Ernährungskrise in der Welt. In dieser Ernährungskrise
war das Ansteigen der Preise getrieben von Spekulation . Und
welcher Politiker hat darüber geredet ? - niemand … # Man
müsste sagen es geht etwas fundamental schief …. Wie können wir
den Preis für Reis, für Weizen , wie können wir den an die
Finanzspekulanten ausliefern … Die dann nur hochtreiben um weitere
Gewinne zu machen , egal was danach passiert. 11´00

c
[ Das ist unsinnig, und es ist gefährlich weil es zu einer neuen
Krise führen kann, # es ist schädlich, weil es die Märkte
verzerrt, denn diese Auswürfe der spekulativen Märkte haben wieder
Auswirkungen auf die „richtigen“ Güter-Märkte. 11´20 was
steht eigentlich dahinter ? Was ist das, was diese Märkte
antreibt, - warum kommt es immer wieder zu Problemen ? Warum macht
man an einem solchen Markt Gewinn ? ]

# Nur dadurch ,
dass wir wie eine Herde an der Börse in Massen eine Aktie
gekauft haben - entsteht „Reichtum“ „Wohlstand“ „Werte“
- wie Herr Ackermann sagt.„die die Werte schaffen“ Man
schafft es , einen Preis in die Höhe zu treiben 13´30 Und wenn sie
in Herden auftreten, schaffen sie es auch mit anderen Preisen .
Warum kann man mit den CDS Papieren von Griechenland, mit
griechischen Bonds / Anleihen Gewinn erzielen ? # Wenn man die im
Oktober letzten Jahres gekauft hat, musste man eine kleine Summe
zahlen, um eine virtuelle Summe zu versichern # Es
geht gar nicht um eine Versicherung, die ist nur vorgetäuscht.
Dann muss man etwas Glück haben, die richtigen Leute kennen , dann
verdoppelt man sein Vermögen in kurzer Zeit. Wenn man Glück hat,
und es beginnt ne Diskussion über Griechenland, oder man kennt
Leute in den Rating-Agenturen die Griechenland herunter-raten
(abwerten ) Dann steigt der Kurs dieser Versicherung stark, und
dann verkauft man die 3 Monate später teuer wieder.. Man hat
billig gekauft, und verkauft teuer wieder. 14´30 Das ist das
einzige was diese Märkte tun. Sie kaufen billig und verkaufen
teuer . Und wenn sie in Massen auf-treten , sind sie in der Lage
den preis hochzutreiben, - das ist alles .Nichts anderes verändert
sich.

c
[ Das heisst : Nichts in der Realwirtschaft ]

F Glauben Sie
nichts, wenn ihnen einer erzählt , eine Bank hätte ein Produkt
entwickelt. Banken entwickeln keine Produkte, Banken produzieren
nichts. Das einzige was sie machen können, - auf die Verschiebung
vom Preis in kurzer Zeit setzen , und dadurch versuchen Gewinne
machen. - 2 -

Und dieser
Gewinn richtet dann in der Gesamtwirtschaft grossen Schaden an, -
Das kann Jahre so gehen, wenn viele in die gleiche Richtung gehen,
„investieren“ in Anführungszeichen, in die gleiche Richtung
zocken, - dann schaffen sie es natürlich diese Papiere nach oben
zu treiben. # So hat man geschafft den Preis von Papieren in Island
hochzutreiben , und die Währung von Island selbst in die Höhe zu
treiben..... 16´ 00

und was passiert,
- Island erstickt am vielen Geld. # Das wunderbare Geld, - da
sagen 98 % der Ökonomen - das ist toll, da ist Kapital hingeflossen,
das zeigt Vertrauen in die Reg-ierung . # und was passiert …
Island erstickt an diesem Geld. 18´00 * 10´14 # Und warum
erstickt Island an dem Geld, - weil sie die 10 % Zinsen, auf eine
beliebige Summe, die aus dem Ausland hereingebracht wird , nicht
zahlen können. - Wieso erlaubt man sich dann 10 % Zinsen ? - Nun
weil sie 8 % Inflation hatten und die Notenbank versucht hat die
Inflation unterzubringen.

# Das gilt auch
für Ungarn, für Ukraine, für Australien, für Türkei, für
Brasilien . Alle Länder, die so relativ hohe Zinsen hatten, haben
auch relativ hohe Inflation.

# Jetzt kommt der
Redeschwall auf den Kapital-transfer, – Was machen die denn damit,
Die können gar nicht soviele Walfangschiffe, so viel
Aluminium-Fabriken bauen, - weil sie wissen nicht ob sie das viele
Zeug verkaufen können, und Walfleisch will bald auch keiner mehr
essen.. Man kann es auch nicht investieren, weil es viel zu
kurzfristig da ist ...# Also was machen die Isländer damit - sie
exportieren es wieder weiter. - - das ist ein schlechtes Geschäft,
denn Island hatte ganz hohe Zinsen, weil es auf der Liste ganz oben
stand. Dann kriegen sie weniger dafür , weil niemand so hohe Zinsen
zahlen kann.#

Und dann, müssen
sie bankrott gehen, erstickt an dem Geld, dass ihm die
Kapitalisten, die Besitzer von Kapitalien dieser Welt , so freudig
erregt zur Verfügung gestellt haben. . *11´03

Das ist natürlich
ein tolles Geschäft – 10 % Zins, - aber es gibt noch mehr , -
weil..:die vielen Hedge-Fonds dieser Welt ihr Geld alles nach Island
investiert haben, und das wertet die Währung dieses Landes auch
noch auf. Die Währung dieses Landes wertet in dramatischer Weise
auf. Das bedeutet, dass am Ende dieser drei Monate, wenn das Geld
wieder zurück geht , wenn das Geld wieder rückgetauscht wird von
der isländischen Währung, dann müssen sie noch was auf die 10 %
drauflegen, wegen der Aufwertung. Dass sie nicht nur 10 % geben ,
sondern vielleicht 15 oder 20 %

# Das mach ….
ich mit ganz wenig Eigenkapital – vielleicht 5 % Eigenkapital
und vielleicht 20 mal soviel Fremdkapital - als Hedgefond - dann
macht man eine tolle Eigenkapital-Rendite . Die 25 % Rendite , von
der Herr Ackermann sprach sind nichts dagegen. 11´52

21´00 Die
tolle Eigenkapital-Rendite macht man genau damit, dass man ein Land
kaputt gemacht hat.

Die macht man
genau damit. 11´59

Und alle Ökonomen
jubeln ,- wunderbar , wir haben nen freien Kapital-Verkehr, - das
Kapital hat sich den besten Wirt gesucht …..“ „ Die Isländer
waren der beste Wirt, also hat man ihnen das ganze Kapital gegeben.
..und die isländische Regierung für die ersten 1,5 Jahre freute
sich , - oh schaut, wir haben das Vertrauen des Kapitalverkehrs,
unsere Währung ist stark, wir werten auf. Bis sie dann
feststellten, dass sie pleite sind. Und dann kommt der Rest der
Welt und sagt , „ ach guckt mal , die dummen Isländer“. Mit
Griechenland ist es fast so ähnlich... 22´00 *12´30

# Und daran sieht
man, - was diese Märkte tun , - Bei Aktien ist das relativ
unproblematisch , - Aber die Währung, der Wechselkurs ist der
wichtigste Preis einer Volkswirtschaft, und wenn man Währungen
aufwertet, dann zerstört man Existenzen

# In Ungarn hat
man den Menschen eingeredet - sie sollen doch weil es so billig
ist, ihre Hypotheken, in Schweizer Franken aufnehmen. # und was ist
passiert, - der Ungarische Forint hat aufgewertet. Und leider hat
das dazu geführt, was die ungarischen Menschen produzieren , und die
Wirtschaft ver-kauft, systematisch weniger wurde.# Weil Aufwertung
bedeutet Verlust von Wettbewerbsfähigkeit.

# dadurch dass
die Ungarn in der Schweiz Hypotheken aufgenommen haben, plus der
internationalen Spekulation -(Währung ) , die auch da ne Rolle
spielt , haben sie selbst den einzigen guten Fuss den sie hatten,
noch weggeschossen, und liegen am Boden.... - die Welt sagt , guckt
mal die dummen Ungarn . Ungarn wird jetzt gerade wieder
aufgewertet …. die nächste Krise kommt bestimmt.

Das zeigt dasss
Preise systhematisch in die falsche Richtung gehen. *13´35
- 3 -

C
[und bei den jetzigen Wahlen in Ungarn schlugen die Populisten,
Demagogen, die Rechten zu . „Ungarn den Ungarn lautet die
Parole“ Die nehmen das Land jetzt in Griff – die Aggression
steigt .. ]

(
Island hatte noch Glück gehabt .da wurde nach der Krise abgewertet.
)

Der Preis der
ungarischen und der isländischen Währung ist über Jahre von
spekulativen Finanz-strömen in die falsche Richtung getrieben
worden. Und wo sind die Ökonomen ? In jedem ökonomischen
Lehr-buch , steht unter Aussenwirtschaft : dass Währungen sich
nach dem Inflations-Gefälle richten. Weil Währungen dazu da sind
, einen Ausgleich zu schaffen zwischen Ländern mit hoher Inflation
und Länd-ern mit niedriger Inflation - Das Land mit der hohen
Inflation wertet dann ab, nicht auf. 24 ´00 # In der Wirklichkeit
geschieht genau das Gegenteil über Jahre, Und 98 % der Ökonomen
schweigen. *14´05

Das ist eins der
Hauptprobleme das wir haben, -- warum sollten Politiker, mit
welchem Recht sollten Politiker urteilen, die von der Sache keine
Ahnung haben 24´40

Wenn eine ganze
Disziplin so zusammenbricht, so die Augen verschliesst vor so
offensichtlichen Widersprüchen in ihrem eigenen Theorie-Gebäude ,
in ihren eigenen Paradigmen ,

.26´ 00

# Auch das
deutsche Parlament hat nichts getan, das Parlament hat nicht (eine
Sekunde) gefragt, - was ist eigentlich passiert - und man hat nicht
Ökonomen unterschiedlicher Provenienz gefragt , wie erklärt ihr
euch, dass das passiert ist # es könnte z.B. die Weltwirtschaft
über Nacht zu Boden gehen, kollabiert , wir haben die grösste
Rezession aller Zeiten. …. – und was passiert mit der Politik, -
gibt es einen der gesagt hat , wir brauchen wenigstens einen
Untersuchungs-Ausschuss , wir brauchen eine Kommission, die sich
[über Jahre ] beschäftigen mit dem was da passiert... - 26´30 -
- 3 - # bei einem Flugzeugabsturz ist es
selbstverständlich, dass man sofort eine Kommission der besten
Experten der Welt einrichtet , der herausfindet, was die Ursachen
sein können - haben sie irgendetwas dergleichen gehört
( Das
einzige Parlament, das sich systematisch mit beschäftigt hat, ist )
Der amerikanische Kongress. # , hat sich über Monate Anhörungen
gemacht z.B. über die Frage Rohstoff-spekulation . # der US –
Kongress ist auch zu Schlussfolgerungen gekommen ,- „Wir müssen
unterscheiden zwischen sogenannten kommerziellen und
Nicht-kommerziellen Händlern ( commercial and non-commercial Tradern
) wobei die Non-commercial Trader die Finanz-Zocker sind, z.b. die
Deutsche Bank …. Daraufhin hat die Deutsche Bank sofort einen
Zucker-händler gekauft ..- weil wenn sie einen Zuckerhändler
besitzt, kann sie sagen ich bin ja ein (ordentlicher )
commercial-Trader ich hab ja einen Zuckerhändler..

C
[ auch andere Investment-Banker haben jetzt weitere Real-Händler
gekauft, - # das könnte man Strohmänner nennen, zur Tarnung oder
Legitimation # und die Politiker , - in Europa zumindest, die
schweigen]

bei Obama gabs
den ersten Vorschlag , diese Zockerei zu beenden – das
Bankgeschäft trennen von Casino-Geschäft – die haben das
Casino-Geschäft verstanden haben, - es ist inzwischen sozusagen
alles Casino-geschäft . bzw. hinausgezögertes Casino-Geschäft

C
[ wenn wir Aktien kaufen, uns am Abend reich fühlen, - dann heisst
das nicht, dass der Wert der Aktie dauerhaft gestiegen ist, dann
kann sie am nächsten Tag schon fallen. Wenn wir ins Casino gehen ,
wissen wir genau, dass nur die Hälfte von uns Gewinn machen kann.
Aber bei den Aktien-Märkten, bei den Währungs-märkten, bei den
Rohstoff-Märkten glauben sie, dass alle reich werden könnten,
dadurch , dass sie den Schein-Wert solcher Papiere alle zusammen
nach oben treiben. ]

Was hier passiert
ist nichts anderes als ein Pontzi-System, es lebt davon, dass am
Ende immer noch Dumme dazukommen, die die Papiere kaufen die in ihrem
Preis schon so hochgetrieben sind, dass man mit ziemlicher Sicherheit
kein Gewinn mehr machen kann … davon lebt das ganze Geschäft.
31´30 -

~
! ~ ~ ! ! ~ Diese Leute …..
- 4 -

F : :as normale
Bankgeschäft ist etwas simples - six-to three banking, - man nimmt
das Geld zu 3 % rein und leiht es für 6 % raus , und nachmittags um
drei ist der Direktor auf dem Golfplatz.

Nur wenn wir
trennen , dann haben wir erstens den Schutz der Menschen , - die
gehen dann nicht mehr dahin wo die Casino-Geschäfte gemacht werden,
- die gehen in die normale Bank 33´ - wenn wir das systematisch
trennen, - das wollen natürlich die Banker nicht ...-
( DeutschBank-chef ) Herr Ackermann hat ausdrücklich
gesagt, das ist ihm zu langweilig , er will nicht ein normaler Banker
sein .- ( er will ... - ein Zocker sein hat er nicht gesagt - ein
sophisticated … egal …)

33´30 - wir
brauchen normale Banker, - Menschen, die sich bemühen ..den einzig
richtigen Investoren den es gibt, - nämlich Leute die versuchen den
Ertrag an der Gesellschaft zu erhöhen, die Produktivität zu erhöhen
.., dafür sorgen, dass alle Menschen mehr Einkommen haben können,
am Ende - das ist genau das Gegenteil von Zocken …. # wir müssen
Banker haben , die diesen Menschen zu vernünftigen Konditionen
Kredite geben

# - das wird
auch immer vergessen, - das ganze Bankgeschäft ist ja ein
staatliches Geschäft , - was die Banker tun ist die Vermittlung von
staatlichem Geld , von staatlich garantiertem Geld an die
Kredit-nehmer # die gesamte Bankaktivität , inclusive der
Casino-Aktivität wird extrem hoch subventioniert von den Staaten
.. - 4 -

# wenn sie sich
ne Bank nennen können, gehen sie zur europäischen Zentralbank,
zur europäischen Zentralbank, hinterlegen n paar Papiere - und
kriegen Geld für fast nichts – für 1 % .

- in den USA
kriegen sie´s für nichts, in England kriegen sie´s für nichts ,
in Japan sowieso für nichts ,...- sie kriegen Geld für Null-
Zinsen. Und wenn sie nur das blödeste machen , sie kaufen für das
Geld Staatspapiere, Staatsanleihen , - ( das Geld zurückgeben
sozusagen ) , dann können sie als normaler Banker reich werden,
- denn zwischen 0 und 4 % als Marge , - wenn man nur genügend
Geld bewegt und gross genug ist ...kann man allein davon schon
leben, dadurch, dass der Staat einem Geld bezahlt, für Geld , das
er ohnehin schon hatte. - das ist Banking ….35´00

Das ist eine
sogenannt hoheitlichen Aufgabe.

Das hat nichts
mit Wettbewerb zu tun und nichts mit Innovation , nichts mit
Produkten, und all dem Quatsch über den die Welt in den letzten
Jahren geredet hat.

c
[Die einzige wirkliche Innovation die die Banken in den letzten 20
Jahren zustandegebracht haben war - der Geldautomat ]
31´

# dann sagen wir
genau : was sind Casino-Geschäfte und - diese sozusagen
verschobenen Casino- -geschäfte, wo man dadurch den
Casino-Charakter verschleiert, dass man die Preise ne Zeit lang in
die falsche Richtung treibt ..- die schliessen wir ein in die Casino
-Geschäfte indem wir sagen , (-
explizit ) „das alles sind Nullsummen-Spiele“ über
längere Sicht sind das Nullsummen-Spiele,

# und wenn die
Politik ganz klar sagt, das sind Nullsummen-Spiele, dann gibt es für
die Banker , die richtigen Banker - ) die sich weiterhin Bank nennen
dürfen ( die staatliche Suventionen bekommen …dann gibt es für
die keine Möglichkeit diesen Investment-Bankern / Casino-Bankern
Kredit zu geben .

#
Casino-geschäfte können deswegen keinen Kredit bekommen -
Bankwitschaftlich gesehen , weil sie niemals einen Ertrag
abwerfen, und was mit Sicherheit keinen Ertrag abwirft darf keinen
Kredit bekommen, weil es keinen Zins bezahlen kann, es muss
pleite gehen - das ist die Regel die wir anwenden müssen -
die Eigenkapital-vorschriften. - Wer ins Casino gehen will, darf
das tun - aber immer nur mit 100 % Eigenkapital . - Nicht mit 8 ,
oder 9 , oder 10 % was jetzt geredet wird , - das ist lächerlich.
Die einzig sinnvolle sinnvolle Eigenkapital-Vorschrift für
Casino-Geschäfte ist 100 % 38´00

Wer sein Geld
verjuckeln will darf das, kann ins Casino gehen oder Lotto spielen,
- aber darf niemals einen Kredit von einer Institution bekommen für
die am Ende ein Bürger, oder der Staat gerade stehen muss -
niemals

# ... es müssen
systematisch Rohstoffe aus diesen Märkten entfernt werden, es
müssen systematisch Währungen aus diesen Märkten entfert werden ,
weil das alles gehört nicht in die Hände von Spekulanten.
39´ 00 40 ´00
- 5 -

# ...nicht
solchen Spielen und Quatsch irgendeine Autorität verleihen , es
kann nicht sein, dass diese Leute die diese Spiele spielen , von uns
noch hoch belohnt werden, dass sie in hohem Masse Güter
abgreifen , weil sie hohe Gehälter beziehen , das muss ein Ende
haben # nur braucht es zuerst die Ökonomen die das
verstehen , und die bereit sind anzuerkennen dass die Märkte
(vollständig ) falsch funktionieren , und wir bräuchten
Politiker, die das dann umsetzen. 41´00 41´09 - 5 -

C  Köpfe der
Wirtschaftschaftswissenschaften Hajek , und Walter Eucken

F Hier in
Freiburg , in der Stadt Hajek´s muss ich das noch mal ganz kurz
erklären.: Der Markt den sich Hajek und andere vorgestellt haben,
ist ein völlig anderer als der Markt auf dem Schauplatz auf dem wir
uns jetzt befinden - an den richtigen Märkten, - den idealen
Märkten dieser Welt...... , kommen Tausende, Millionen Anbieter,
Nachfrager und kommt jeder Anbieter oder Nachfrager mit seiner
individuellen Ausstattung an diesen Markt, und beginnt zu tauschen.-
individuelle Ausstattung ist sein Wunsch, sein individueller Wunsch
und sein individuelles Angebot , ein bestimmtes Gut zu kaufen und zu
verkaufen. Aus diesen Millionen völlig unabhängiger Informationen
macht dieser Markt e i n e n Markt. - das safte Hajek, ist die
Leistung dieses Marktes, das kann der Staat niemals wiederholen.
- 5

wenn die Märkte
so organisiert sind, und wenn der Staat dafür sorgt, dass es keine
zu starken Macht-verhältnisse an diesem Markt gibt, dass es ein
wirklich atomistischer Markt , mit ganz vielen, etwa gleich starken
Teilen - wenn all das gegeben ist, - dann stimmt das ….(absolut )
- das kann kein Staat darstellen. # Hier in diesem Land passiert
genau das Gegenteil → Es sind Millionen Teilnehmer die alle
verbunden sind, alle mit den gleichen Informationen, mit den
gleichen Vorurteilen, und die genau auf die gleiche Weise alle
Ereignisse auf die gleiche Weise interpretieren , - weil es
inzwischen die Software macht, - und deswegen überhaupt nicht
entdecken (Hajek sagte : Wettbewerb als Entdeck-ungsverfahren –
doch an diesen Märkten wird nichts entdeckt – – es ist nur
eine Herden-veranstaltung die geht solange sie geht, bis die Klippe
kommt.
Es wird nichts
produziert , nichts für die Wirtschaft getan, es wird nur
geschachert . Wenn wir das mal betrachten würden , dann könnten wir
vielleicht die Marktwirtschaft vor diesen Märkten retten.

# Das Minimum
was man von Ökonomen , von Wissenschaftlern, von Politikern am Ende
erwarten muss, dass sie differenzieren, dass sie verstehen was der
Unterschied ist zwischen richtigen Märkten und Märkten wo
Finanztitel gehandelt werden / Finanzmärkten . 44´ # dann hätten
wir eine Lösung des Problems, dann würden wir die Finanzmärkte
regulieren, dass sie keine Krise mehr erzeugen können, dass sie
nicht mehr in ihrem Herdenverhalten die Preise bis ans Ende treiben
können , wo der Staat dann eingreifen muss. # Das ist das Prinzip –
Wettbewerb kann nur dort herrschen , wo Produktivitäts-fortschritte
möglich sind. [ Schumpeter ] - nämlich das was wir er-warten, die
Umsetzung von neuen Ideen in neue Produkte, oder in völlig neue
Technologien , Techno-logien, die uns helfen die Umwelt zu retten ,
helfen das Klima zu retten. All das ist möglich mit
markt-wirtschaftlicher , nur wenn der Staat dafür sorgt , dass die
Markt-wirtschaft auch eine Marktwirtschaft ist

C [
Der Arbeitsmarkt ]

# Ein anderer
Bereich ist auch äusserst problematisch , - wenn man ihn der
Marktwirtschaft über-lässt, - das ist der grosse Bereich des
Arbeitsmarkt. .. Wir haben hier die Fiktion entwickelt, dass der
Arbeitsmarkt ein normaler Markt wäre, man müsste ihn möglichst
flexibilisieren, und dann würde alles funktionieren, Auch das ist
fundamental falsch . Der Arbeitsmarkt funktioniert nicht wie ein
richtiger Markt für Kartoffeln . Warum ? - weil beim Arbeitsmarkt
Angebot und Nach-frage nicht unabhängig voneinander sind. Der
berühmte Markt der Ökonomen, – wo Angebot und Nachfrage
stattfinden - der funktioniert nur, wenn Angebot und Nachfrage
voneinander unabhängig sind .- und das ist genau beim Arbeitsmarkt
nicht der Fall. # Wenn ich die Löhne senke , sinkt die Nachfrage.
Und wenn die Nach-frage sinkt, verändert sich das Verhalten derer,
die die Arbeit nachfragen, - Das ist ein Markt , der sich immer in
die Katastrophe katapultieren kann , aber niemals im Gleichge wicht
ist. . Und das ist eine unheimlich wichtige Lehre :

Was wir jetzt
machen in Europa, ist der untaugliche Versuch , und der erste, der
vor über 10 Jahren von Deutschland begonnen wurde durch
Arbeitsmarkt-Flexibilität Arbeitsmarkt-probleme zu lösen. - 6
- Es hat nicht im Ansatz funktioniert, - und das einzige was es
hervorgebracht hat, ist, dass andere Länder in Bedrängnis geraten
sind .

# der Versuch
durch einen flexiblen Arbeitsmarkt in Deutschland , die
Arbeitsmarktprobleme in Deutschland zu lösen. Das ist fundamental in
die Hose gegangen - Warum ? # weil der einzige Effekt, der daraus
entstanden ist, dass wir andere Länder durch unsere Export-Stärke,
durch unser permanentes „Gürtel enger schnallen“ in die
Bedrängnis gebracht haben. 48´

#Die andern
Länder haben sich darauf verlassen dass Deutschland das tut was
es vorher 30 Jahre lang getan hat - eine vernünftige, an einem
Inflations-ziel von etwa 2 % orientierte Lohn-entwicklung. #
Aber unter massivem politischem Druck haben wir das nicht mehr
gemacht die letzten 10 Jahre, sondern sind in den letzten 10 ,20
Jahren in eine deflationäre Richtung gegangen, ohne darüber
nachgedacht zu haben, was das für die deren Europäer bedeutet. 49
´ Und jetzt sind die andern Europäer die Treppe runtergefallen
sozusagen , und wir Deutsche stehen oben und sagen ,- guckt mal wie
dumm die da unten liegen.

# Franzosen sind
die einzigen, die sich richtig verhalten haben in der Europäischen
Währungs-union

Die haben
Lohn-Stückkosten – kann ich erklären, - die haben Löhne, die
sind 2 % über der Produkt-ivität gestiegen , das ist genau das,
was bei einem Inflationsziel von 2 % in Europa gefordert wird. -
und auch die Franzosen sind in Schwierigkeiten, weil die Deutschen
weit darunter liegen.

# Es
funktioniert nicht die Idee, das Verhältnis von Staaten könne man
regeln wie das Verhältnis von Unternehmen. Wettkampf der Nationen
ist grandioser Unsinn. Und wir haben Standort-Wettbewerb
betrieben in den letzten 20 Jahren in einem Ausmass , wie jetzt die
Folgen sind.

#
…................ „Standort-Wettbewerb“ „Wettkampf der
Nationen“... Wir müssen begreifen, dass wenn ein Land ein
Defizit hat, ein anderes Land Überschuss hat, und wenn das
Überschuss-Land nicht aufhört, seinen Überschuss zu pflegen, zu
halten , kann das Defizit-Land niemals zurückbezahlen, was es an
Krediten bekommen hat. - # .

# ... das
Problem was wir zwischen Industrieländern und Entwicklungsländern
seit dreissig Jahren haben, und wir haben es nicht geschafft es
anzusprechen und es deutlich zu machen. # Wir haben die
Entwicklungsländer systematisch in eine Defizit-Situation getrieben,
wo sie Schulden machen mussten , und 20 Jahre später hat man
Schuldenerlass verhandeln müssen - 9

( C)
[ was legitimiert die Zinssätze - den Zugriff der Banken ? ]

11´ was
manchen Entwicklungsländern passiert, - das ist ein Skandal
ohnegleichen, da gibt es solche mit 25- 30 % Marge und
Inflationsrate von 10 % vielleicht , da können die Leute niemals auf
einen grünen Zweig kommen . Das ist gegen jede Logik, und dann
schauen wir wer´s gemacht hat - ich war in Ghana , da gibt es 5
westliche Banken, - wovon drei noch untereinander verbandelt sind –
also gegenseitig Eigentümer sind . Da findet kein Wettbewerb statt .
Die Banken geben ihr Geld für 25 % , der Staat zahlt das und n`
paar Hauseigentümer zahlen das . Die Menschen haben keine
Erfahrung, kein kleiner Unternehmer hat ne Chance irgendwo einen
vernünftigen Kredit zu bekommen. Das läuft alles unter dem Rubrom
„Wir liberalisieren alles“ - der Internationale Währungsfond
war dort, - wir schaffen die Institutionen , und dann kümmern wir
uns nicht mehr drum. # das läuft wieder unter dem Zusammenhang
Falsche Preisbildung , Die Ökonomen gucken nicht auf die P
reise, weil sie sagen – „Die Preise sind immer richtig“ #
dass ein Zinssatz von 25 % bei einer Inflation von 10 % falsch ist,
-

prohibitiv /
hemmend ist für Investitionen , darf ja nicht gesagt werden, –
weil : das hat ja der Markt gemacht … Ob es da einen Markt gibt,
und ob der Markt funktioniert , das fragt dann keiner mehr .

C
[ Auch die unzureichende oder nicht-vorhandene Markt-Transparenz
muss behandelt werden ]

## Moderator -
Warum , wenn es so ist wie sie es schildern , kapituliert die
Politik , die ja nicht nur aus Neo-Liberalen besteht , - welche
Interessen stehen dahinter ?
- 

F - natürlich
Interessen spielen ne Rolle, - aber es sind nicht nur Interessen ,

...warum sind wir
nicht in der Lage einfache gesamtwirtschaftliche Logik in das
Denken einzube-ziehen, - und das hat ganz am Rande nur mit
Keynesismus, Staat, Markt zu tun, - es geht zunächst mal um Logik
.- Man kann ein Land nicht behandeln wie ein Unternehmen, man kann
Griechenland nicht einfach sagen – du musst deine Haushaltsdefizite
jetzt zurückführen ..- es funktioniert nicht – fragte ein
Journalist, - wie sehen sie die Streiks und den Aufstand der Leute
jetzt, es ist doch schrecklich, dass sich die Leute gegen die
Vernunft wehren. -

F - nein sie
wehren sich nicht gegen die Vernunft, sie wehren sich gegen was was
unvernünftig ist - man kann nicht ein Haushaltsdefizit zurückfahren
in einer extrem schwierigen Lage, – warum, - weil es zu neuen
Nachfrage- Ausfällen führt, - weil dies wieder zu weiteren
Steuer-Ausfällen führt, - weil es zu Mehrausgaben des Staates
führt, - es kann nicht funktionieren, hat nicht funktioniert in der
Vergang-enheit, - wir haben jede Menge empirische Belege dafür - es
hat immer nur dann funktioniert, wenn es zur gleichen zeit irgendwo
eine grosse Entlastung gab., einen positiven Impuls zur gleichen
Zeit.

#
In Asien die Länder nach der Asien-Krise haben abgewertet ,
Schweden bei der Kronenkrise 1992 hat abgewertet, dramatisch
abgewertet. Das war immer das Mittel, -damit schafft man es
Marktanteile zu gewinnen, damit holt man sich etwas zurück von
seinen Nachbarn .

#…..
wir haben an der Spitze niemand mehr ...-der so denkt
gesamtwirtschaftlich , aber

…..das
ist absolut notwendig als Korrektur für dieses alte -
wirtschaftliche Denken. - oder anders - das würde auch
funktionieren, wenn die Volkswirte ihr Fach ernst nehmen würden …,
wenn sie nicht alle zu Mikro-Ökonomen geworden wären. - dann
könnten sie auch jeden Tag aufstehen wie ein Mann und sagen - guckt
mal der Finanzminister sagt etwas, was gar nicht richtig sein kann.
Aber das gibt es ja nicht …...- es sind alle zu Betriebswirten
geworden …3´46 ..

F – die
Schuldenfrage ...-.... Das was jetzt passiert ist , - in fast allen
wichtigen Staaten der Welt haben wir jetzt einen Anstieg der
Staates- schulden von sagen wir 60 % in Deutschland auf 80 ,,
von 70 % auf 90 in Usa , von 190 auf 210 in Japan,
überall sind die Schuldenstände zum laufenden Einkommen (
Schulden bewertet man aber im Verhältnis zum Vermögen ) #
Kritisch wird es in Sachen Staatsschulden erst - ... Europa
erst kritisch bei einer Verschuldung von 600 % am laufenden
Einkommen.. Wir sind jetzt bei 80 - 100 % , Wir sind weit davon
entfernt, dass wir irgendwo in einen Staats-bankrott kommen –
alles Quatsch. 7 ´ 00 Auch Griechenland hat 120 % Schulden zum
laufenden Ein-kommen, hat überhaupt nichts mit Staatsbankrott zu tun
.

# Das einzige was
problematisch ist für Staaten ist, wenn sie gegenüber dem Ausland
verschuldet sind, und das immer mehr , und sie keine Perspektive
haben , das abzubauen. → das was ich sagte , mit dem Wettkampf
der Nationen # man kann die schulden zurückführen, das ist aus
gesamtwirtschaftlicher sicht, , aber dafür müssen andere sich
verschulden, - immer einer muss sich verschulden in der
Volkswirtschaft - wenn jetzt Private investieren, und sich
verschulden, die Unternehmer, dann ist das Wunderbar,, dann soll
der Staat seine Schulden herunterfahren. - wenn die privaten
Haushalte weniger sparen und sich mehr verschulden , selbst
verschulden , kann der Staat auch von seinen Schulden
runter-kommen , oder wenn das Ausland sich verschuldet, - aber
die sind alle schon verschuldet. # Irgendeiner muss sich verschulden,
sonst gibt’s keine wachsende, oder keine funktionierende
Wirtschaft. # Wenn alle anderen sich nicht verschulden, dann muss
der Staat sich Verschulden, sonst bricht die Wirtschaft zusammen.
Und er kriegt sowieso mehr Schulden. Das ist das
gesamt-wirtschaftliche Denken im Verhältnis zum
Einzelwirtschaftlichen Denken 8´20 - Natürlich müssen diese
Schulden zurückgeführt werden, - aber dann , wenn irgendwo von
den Anderen eine Entlastung kommt, … # - es gibt immer nur eine
Erholung, in der der Staat die Schulden zurückfahren kann, – wenn
entweder Konsum - oder Investitionen stattfinden. # Die Welt hat
nur Konsum oder Investition ( auf der ganzen Welt gibt’s kein
Handel ) Jetzt ist die Frage, wo auf der Welt sind die Bedingungen
so, dass mehr investiert oder konsumiert wird.

# Wir müssen
wieder hinkriegen in Deutschland, dass die Menschen wieder positive
Einkommens-erwartung haben In den Zeitungen steht, … ja „die
Leute wollen nicht konsumieren“ .“ der Konsum streikt“ und
so´n Quatsch.

8 -

# Wir haben in
Deutschland keine Real-Einkommenssteigerung mehr seit ..10
Jahren.., wir haben keine Konsumsteigerung mehr, weil es sich die
Menschen nicht mehr leisten können, - das ist die schlichte
Wahrheit ….... Beifall 10 - Was passiert denn in diesem Jahr ,
die Einkommen sind schon im letzten Jahr gesunken, die werden in
diesem Jahr wieder sinken. # Die Gewerkschaften standen wieder
unter ungeheurem Druck und haben ganz geringe Lohnsteigerungen
gehabt. Das ist ein grandioser Fehler, weils dazu führt, dass in
ganz Europa es in eine deflationäre Situation geht. # Deflation
ist die eigentliche Gefahr 11

# bei der
Freiburger Schule , Walter Eucken, - da war wenigstens der Gedanke
da, dass der Staat hier hinzuschauen hat und dafür zu sorgen hat,
dass der Wettbewerb funktioniert, - und nicht einfach hinzunehmen
hat, wie wir das in den letzten 30 , 40 Jahren gepredigt gekriegt
haben, -

? Als sie in der
Regierung, im Finanz-Ministerium waren ….

F # Warum wir
nichts erreicht haben ?- - aus dem Grund , weil die gesamte
Regierung damals nicht ein Verständnis der Art gehabt hat, dass man
hier aktiv hätte werden können. Zitiere hier den berühmten Spruch
von Joschka Fischer - „Ihr wollt Euch doch nicht mit
den internationalen Finanzmärkten anlegen“
das war so etwa die Stimmung, der Trend , ausserhalb des
Finanzministeriums ,- und auch Bundeskanzler Schröder war damals
nicht bereit, sich mit irgendjemand überhaupt anzulegen. Man muss
sich aber anlegen, wenn man gesamtwirtschaftlich richtige Politik
durchsetzen will , muss man – .

C [ ein
Betriebsratsvorsitzder aus Freiburg : „ Ökonomen haben die
Entwicklung nicht verstanden – schon gar nicht die Veränderungen,
die sich mit der Entwicklung der Informations-ströme ergaben „ ]

F
# Wir haben ein Experiment die letzten 15 Jahre in Deutschland
gemacht: die Lohn-zurückhaltung -

das
ist in meinen Augen, bis auf die Export-Geschichte - da inzwischen
auch - fundamental schief gegangen. # Die Ökonomen schauen
einfach nicht hin, sie sagen immer noch das gleiche , was sie immer
gesagt haben # , - sie sind nicht bereit über solche Fragen
nachzudenken . Da ist Deutschland ziemlich einzigartig, -
international kenne ich das in dieser Weise nicht. # Was wir machen
können ? - Wir brauchen auch hier eine Forschungs-politik , eine
Wissenschaftspolitik , die dafür sorgt, dass Fakultäten heterogen
besetzt werden, dass nicht an einer Universität 12 Profs sitzen ,
die alle genau das gleiche sagen

?
Sie haben die Wirtschaftswissenschaften kritisiert – es gibt ja
noch die Wirtschafts-forschungsinstitute , sie haben die Medien
kritisiert , was sie so alles herumschreiben ..wieso kommt es , dass
es auf einem Sektor der einer der wichtigsten für uns alle ist,
für die Existenz , so wenig Wettbewerb der Ideen gibt ? Was führt
dazu , dass es so einen Mainstream gibt, aus dem keiner wagt
herauszuscheeren 17 ´´

F
: Darf ich mal fragen , wieviel Keynesianer in Freiburg
Volkswirtschaftslehre lehren ? - bestimmt keiner, - Das ist genau
das Denken .- an fast allen Fakultäten - Wir
wollen unter uns sein, bloss keine , die anders denken
- , und das ist auch für die Wirtschaftsforschungs-institute, ich
hab selbst lange im Deutschen Institut für Wirtschafts-forschung
gearbeitet, - es war nicht die Politik - Man hat aus der
Wissenschaft heraus daran gearbeitet bis man dieses kritische
Institut tot gekriegt hat, - darum ging es viele Jahre. Dann hat man
den Wissenschaftsrat bemüht, der hat dann eine reine
Präsidial-Verfassung durchgesetzt damit man diese kritische Stimme
endgültig aus der Landschaft hat. # das ist das schlimme, das ist
was ich der Volkswirtschaft vorwerfe, dass am Ende immer die
Ideologie über die Wissenschaft siegt. # Wenn etwas – ~ gegen
Prinzipien verstösst, darf es nicht wahr sein, # wenn etwas mit
Fakten – selbst Fakten wie vorhin die Wechselkursgeschichte ,
fundamental gegen ihre 12 Überzeugungen verstösst, ignorieren
sie es , sie schauens einfach nicht mehr an, sie sehens nicht mehr.

Wir
brauchen auch hier eine Forschungs-politik , eine
Wissenschaftspolitik , die dafür sorgt, dass Fakultäten heterogen
besetzt werden, dass nicht an einer Universität 12 Profs sitzen ,
die alle genau das gleiche sagen